Viktorya Pupko'yu sarsan Çeçenya gerçeği - www.beyazrenkler.org

Viktorya Pupko'yu sarsan Çeçenya gerçeği - www.beyazrenkler.org

Viktorya Pupko'yu sarsan Çeçenya gerçeği
Bağımsız Çeçen gazeteci Mayirbek Taramov, Çeçen dramına kayıtsız
kalamayan Rus asıllı Amerikalı akademisyen Viktorya Pupko'ya
Çeçenya'daki savaşı ve bizzat savaşın kurbanlarının acılarına ortak
olmak için yaptığı çalışmaları sordu. Etnik Temizliğe Karşı Boston
Komitesi Başkanlığı görevini de yapan Pupko, Rusya'nın Çeçenlere karşı
işlediği savaş suçları karşısında uluslararası dokunulmaz zırhı
giyinebilmesinin nedenlerini irdelerken Çeçenya'nın artık Rusya'ya
döndürülemeyeceğinin de altını çiziyor.
Taramov'un Ajans Kafkas'a gönderdiği röportajı Özlem Güngör Türkçeye
aktardı.

Sayın Viktorya kısaca kendinizi tanıtır mısınız?

Sovyetler Birliği'nden 22 sene önce sınır dışı edildim. Beş sene
Avusturya'da yaşadım, Viyana Üniversitesi'nde çalıştım. Ardından
Münih'te ve Berlin'de birer yıl çalıştıktan sonra Amerika'ya geldim ve
Boston'daki üniversitelerin birinde ders veriyorum. Matematikçiyim.
1994'de Bosna'daki olayları öğrendim. Bir keresinde bir arkadaşım
geldi ve bana Newsweek dergisini göstererek şöyle dedi: "Bak, onlar ne
yapıyorlar?" Derginin ilk sayfasında tecavüze uğramış kadın ve genç
kızların fotoğrafları vardı ve Sırpların Bosna'daki kötülükleri tasvir
ediliyordu. Sadece haydutların işi değil , savaştı bu! Uzun süre
sakinleşemedim ve oraya giderek durumun ne olduğunu öğrenmeye karar
verdim. Bu benim işim değildi, hayır. Bu bir çeşit ruhsal istekti.
Bosnalılara insani yardım organize etmeye, makaleler yazmaya başladım.
Meydana gelenin tehlikesini göstererek herkesi ayağa kaldırmıştım.
1997'ye kadar bununla ilgilendim. Başka bir şeyle ilgilenmedim, aynı
zamanda Çeçenya'da o zamanlar neler yaşandığını bilmiyordum. Ama biri
bana, Rusya'da, onun bölgelerinden biri Çeçenya'da neler yaşandığını
anlattı. Bosna'daki savaştan beri, Rusya hakkında hiçbir şey bilmek
istemiyordum, çünkü Rusya bu savaşta Sırplara yardım etti. Rusya hava
köprüsü kurdu ve Sırplara Saraybosna''yı bombalamaları için uçakla
yardım etti. Rusya Sırplara bu savaşı yürütmeleri için çok şeyler
sundu ve listenin en sonunda da Bosnalılara (Müslüman) karşı kızgın
propaganda vardı.
Affedersiniz Viktorya, Rusya bunu nasıl yapabildi? Orada yabancı
gözlemciler, gazeteciler ve ambargo vardı.
Ateş altında gözlemci az oluyor, ambargo ise Bosna'ya idi.
Çeçenya'yı nasıl öğrendiniz?

1999'da Mayıs ayında 'Dünyaya Lahey Çağrısı' adlı büyük bir
uluslararası sempozyum yapılmıştı ve orada yaklaşık on bin kişi
toplanmıştı. Oraya Bosna'daki durumu anlatmak üzere davet edilmiştim.
Bosna bölümünde çalışmalara katıldım. Küçük bir tebliğden sonra
sahneden ayrılmaya başladım. Ve o zaman büyük beyaz sakallı, cüppeli
birinin hızlı bir şekilde bana yaklaştığını gördüm. O anda şöyle
düşündüm: "Bu papazın burada ne işi var? Bosnalılar Müslüman. Yoksa o
buraya Sırpları savunmaya mı geldi?" Ondan kaçmaya çalıştım, ama o
yolumu keserek şöyle dedi: "Büyük bir dikkatle konuşmanızı dinledim.
Çok hoşuma gitti."
Ona baktım ve yalan söyleyemeyecek ışıltılı gözlerini gördüm. Daha
sonra kendisini tanıttı, onunla isim ve soy isimlerimiz birbirine çok
benziyordu: O Viktor Popkov, bense Viktorya Pupko. Benden kendi kısa
konuşmasını Rusçadan İngilizceye çevirmemi rica etti. Onun konuşmasını
çok zor anladım, diğer konuşmalardan çarpıcı şekilde farklıydı, çünkü
merhametten, acılardan, insanların yaratanı az hatırladıklarından söz
ediyordu. Çevirmekte zorlandım. Konuşmasından sonra tüm konferans
boyunca yanımdan ayrılmadı. Viktor bana Çeçenya'yı, oradaki tüm
dehşeti anlatmaya başladı. Uzun süre kendime gelemedim. Viktor'a
yapabildiğim kadarıyla yardım ettim. Onun dindar biri olduğunu
anladım. Onunla birlikte Avusturya, Fransa, İsviçre'ye gittim,
uluslararası mahkemelere Çeçenlerin davalarını verdik. Tarafımızdan
Strasbourg mahkemesine 40 dava verildi. Ben onun konuşmalarını ve
mesajlarını tercüme ettim. Her yerde onunla birlikteydik. Viktor ile
beraber sosyoloji profesörü Andreas Dikman'ın yanına gitti, o halen
bize yardım ediyor. Biz AKPM toplantılarında bulunduk. İşte böylelikle
Çeçenya'ya, bu zavallı halka insani yardıma geçtim. Çeşitli projeler
için Viktor'a para verdim: Un, diğer ihtiyaçlar ve ilaç için. O
bunları Çeçenya'nın çeşitli köşelerine, en uzaktaki hasta ve aç
insanlarına, Rus askerlerinin engellerine rağmen götürdü. Viktor bana,
yaralı Çeçen direnişçilere de yardım gerektiğini söyledi, onlar en çok
ilaca ihtiyaç duyuyordu. Onlara giden o yol çok zor ve tehlikeliydi,
ama o yine de onlara bazı yardımlar gerçekleştirdi. Ona elimden
geldiği kadar para verdim. Ama ne kadar yapabilirdim ki, ben sadece
matematik öğretmeniydim. Viktor, hasta ve yaralı olan insanlara hangi
milletten olursa olsun yardım gerektiğini söylüyordu. Ben de ona
katıldım.
Viktorya, sizce Rus aydınlarına ne oluyor, onlar prensip ve
ideallerine cevap vermeyi neden bıraktı?
Burada herkes memnun sadece. Rusya bütçesinin yarısını silaha,
yarısını da propagandaya harcıyor. Bu propaganda ise süpürebildiğini
süpürüyor. Rus aydınlarının çoğunluğu bu zehirli propagandaya teslim
oldu. Viktor Popkov, Andrey Babitski, Anna Politkovsya ve Novaya
Gazeta ile Obşaya Gazeta'nın çalışanları, Memorial, Sivil İşbirliği
hareketlerinin çalışanları ele alınacak olursa. Bu insanlar (daha az
meşhurlar) doğru ve şeref için kariyerlerini, hayatlarını tehlikeye
atıyorlar. Aydın olarak Putin'i destekleyen sahte aydınlar değil bu
insanlar adlandırılmalı.

Ne yani hepsi öyle akılsız mı? Onlar pazarda satıcı değil, aydın değil
mi? Nikita Mihalkov'u ele alalım. Beyin kemiğine kadar aydındı, ama o
da oraya gitti. Onun nasıl özgün ve anlayışla Putin'in elini sıktığını
görüyor musunuz?

Siz ne bekliyordunuz? Mihalkov niye farklı olsun ki? Onu da
Çeçenya'nın düşman olduğuna, Çeçenlerin evleri havaya uçurduğuna,
insanları kaçırdığına, hepsinin haydut olduğuna inandırdılar. O da
inandı.

Siz Mihalkov'un açık yüreklilikle bu saçmalığa inandığını düşünüyor
musunuz?

Bilmiyorum. Galiba evet. Amerika'da çok insan gördüm, özellikle
Boston'da 'Rus Reklamı' gazetesinin redaktörünü. O da aydın, çok
bilgili, ama o da Mihalkov gibi, yani Rusya'nın her şeyi doğru
yaptığını düşünüyor.

FSB'nin kendi vatandaşlarının evlerini havaya uçurduğu tespit
edildikten sonra da bir şey değişmedi mi?

Böyle bir şey yok! Öncelikli olarak bunu çok az kişi biliyor.
İkincisi, onlar buna inanmıyor, delile ise ihtiyaç duymuyorlar.

Peki sizce Putin sanık sandalyesine oturur mu?

Çok ilginç bir soru. Boston gazetelerimizden biri bu konuda yazdı:
"Putin için böyle bir istisna neden? Miloşeviç oturuyor da Putin'in
eli neden sıkılıyor, halbuki Putin de daha fazla değilse daha az şey
işlemedi?"

Viktorya söyler misiniz lütfen, Putin'i mahkemeye verecek ve onun
suçlarından ötürü kesinlikle yargılanmasını isteyecek cesaretli biri
bulunur mu?

Cesaretimin derecesini bilmiyorum, ama burada genel bir kahramanlık
gerekmiyor, yetenek ve azim gerekli. Sorun, daha önce hangisinin
olacağı: Putin mi hapse atılacak, yoksa tek bir Çeçen mi kalmayacak?
Sadece bunun hukuki olarak nasıl yapılacağını bilmek lazım. Putinleri
durdurabilmeli, onların kimsenin suçtan hiçbir zaman kaçamayacağını
anlamalarını sağlamak lazım!

Şimdiki faaliyetlerinizi anlatır mısınız?

Şimdi Çeçenya'nın sivil insanlarına, temizlik kurbanlarına
yapabildiğim kadarıyla yardım ediyorum. Viktor Polkov'un
öldürülmesinden sonra Çeçen direnişçilerin yardım etmek mümkün mü?
Rusların direnişçi diye adlandırdıkları, çok içine kapanık partizan
savaşı yürütüyorlar ve onlar çok az kaldı. Bugün direniş gösterenler
bana göre, yakınları öldürülen, kadınlarının namusu lekelenmiş halk
intikamcıları, bunlar ise hiçbir şeyle durdurulamaz. Bunlar her geçen
gün daha da çoğalıyor, çünkü askeri hareketler sivil insanlara karşı
yürütülüyor. İşte temizlik sistemi, keskin cinayet metotları ve
işkenceler halk intikamcılarını çoğaltıyor. Ruslar için şimdi
bombalamak çok kolay değil, çünkü onların sözüne göre savaş bitti.
Bundan dolayı onlar sistemli, yavaş ama sivillere karşı güvenilir
hareketlere 'temizlik' adı altında devam ediyor. Böylelikle onlar, her
yerleşim yerinde 20 genci öldürür ve sakatlarsa, yüzden fazla yerleşim
yerinin bulunduğu ülkede 200'den fazla kişi öldürmüş oluyor. Yavaş,
tutarlı ama güvenilir. Bu halka karşı ince işkence. Esir kampında
gibi. Ve Çeçenya bugün, bir makalede ifade edildiği gibi bir esir
kampı.

Peki uluslararası topluluk?

Uluslararası topluluk olarak neyi adlandırıyorsunuz?

Biliyoruz ki Dünya Bankası birinci ve şimdiki 'antiterör operasyonu'
için Rusya'ya kredi verdi...

Onlar şimdi de kredi veriyorlar. Rusya uzatılmış eliyle duruyor.
İkincisi, Rusya silahını istediğine veriyor.

Cenevre'deki zirveyi hatırlıyor musunuz? Orada dünya toplumunun
başlıca ülkeleri arasında Rusya da tam üye olarak bulunuyordu. Bu
Çeçenya'da meydana gelenlerin tümüne dünya toplumunun katıldığını
ifade etmiyor mu?

Evet size katılıyorum. Bu çok kötü. Putin'in tüm onları nasıl hipnoz
ettiğini bilmiyorum. Ondan azıcık çekiniyorlar olmasıyla birlikte, bir
başka şey daha var... Şimdi Amerika'nın Doğu'ya girişi, Irak ve
diğerlerine girişi devam ediyor. Amerika petrolü eline toplamaya
çalışıyor. Bence aslında durum bu gerçekte bu değil. Ama bir gerçek
daha var ki, Avrupa Rusya petrolünü kullanıyor, çok da cömert
veriliyor. İşte size olanlar konusunda bir açıklama daha, ama önemli
olan bu değil. Önemli olan Avrupa'nın Rusya ile çok yakın olması. Ve
Avrupa Rusya'dan korkuyor. Ayrıca biliyoruz ki, Rusya ajanları ile tüm
dünyayı gark etti. O istediği yerde, istediği anlaşmazlığı tahrik
edebilir. Bundan dolayı Avrupa Rusya'dan korkuyor. Ve sadece Avrupa
korkmuyor, Türkiye de Rusya'dan korkmaya başladı, halbuki Türkiye ve
Rusya tarihi düşman. Geçenlerde bir olay oldu. Patlamada yüzü
sakatlanmış bir Çeçen kızının işlemleriyle ilgilenmek için
Azerbaycan'daki Türkiye elçiliğine gittim. Kız on yaşında, doğum
belgesi var. Görüştüğüm memur bana, pasaport gerektiğini söylüyor. Kız
sadece on yaşındaysa pasaporttan nasıl söz edilebileceğini soruyorum.

O zaman Rusya elçiliğine başvurmak lazım.

Kız bağımsız Azerbaycan'da ise Rusya'ya ne için başvurulsun, o küçük
bir kız, Çeçen ve yine bağımsız olan Türkiye'de tedavi olması lazım.
Artık Çeçenya'yı Rusya'dan 'ayırmak' etmek lazım. Egemen Azerbaycan
kurumlarında küçük kıza Türkiye'ye tedavi olmaya gitmesi için ne
yapabilirdim? Sonunda bürokratı ikna edebildim, şöyle dedi: 'Çeçenya
temsilciliğine gidiniz, Çeçen kızının yetim olduğu, Türkiye
hastanesinin kabul etmeye hazır olduğu, Çeçenya temsilciliğinin Çeçen
kızı onun sorumluluğunu üzerine alan Amerikan vatandaşı Viktorya
Pupko'ya emanet ettiği ile ilgili bir rapor alın. Daha sonra
Kızılhaç'ın mühür basması lazım. Biletinizi alın ve Türkiye'ye gidin.'
Böylelikle ataletle çalışan basmakalıbı yıkmayı başardım.

Tablo çok korkunç: Tüm dünya Çeçenya hariç Rusya'dan korkuyor.
Çeçenler tüm dünyaya gösteriyor: 'Şeytan o kadar korkunç değil ama..."

Doğru. Gerçekten öyle. Şimdi, Rusya'nın, şayet küçük Çeçenya'yı
yenmeyi başaramadıysa artık büyük bir devlet olmadığı daha zor
yazılmaya başladı. Dünya Rusya'nın Çeçenya'ya karşı tam bir zafer
öncesinde olduğunu düşünüyor. Rusya'nın toplu medya araçları ile
yaydığı korkunç yalana dünya inanmazlık yapamaz.

Viktorya şimdiki paradoksu nasıl açıklayacaksınız. Tüm kriterleri ile
Çeçenya'daki bu savaş Rusya'ya onarılmayacak zararlar getiriyor ve
sadece maddi anlamada değil, manevi anlamda da. Toplu cinayetler
oluyor, büyük bölümü gençler. Bir zamanlar büyük ülkeydi ve şimdi
prestiji felaket düşüyor. Üstelik savaş da devam ediyor?

Siyasetçi olmadığım için düşüncemin objektif olacağına emin değilim.
Hangi zarardan söz ediyorsunuz? Halk mı? Rus halkı açtı, şimdi de aç.
Halkın durumu ise kimin derdinde? Ama 'elitler' zenginleşiyor. Kremlin
zenginleşiyor. Siyasetçiler zenginleşiyor. Çeçenya'da petrolü çalan
generallerin hayret edilecek kazançları var. Onlar temizlik
operasyonlarında da zenginleşiyor. Ve sadece generaller değil, tüm
ordu bundan besleniyor. Temizliklerde neler olduğunu siz biliyorsunuz:
Genç insanları kaçırıyorlar ve onların serbest bırakılması için para
istiyorlar. Üstelik paralar da az değil ve dolarla. Yüzlerce, binlerce
dolar. Akrabalar istenilen parayı getirmediğinde, gözaltındaki
Çeçenler oracıkta vuruluyor ve öldürülen direnişçiler olarak kayda
geçiyor. Cesetler için de para isteniyor, ama daha az. İşte kanla
böyle para elde ediliyor. İşte kendiniz cevap verin; böyle bir savaş
karlı mı? Rusya'nın imajına gelince, şundan dolayı size katılmıyorum.
Putin yabancı devlet liderlerini terörizmle, üstelik de Çeçenya'da
uluslararası terörizmle mücadele ettiğine inandırmayı başardı.
Federaller yollara, binalara, kurumlara kendileri bombalar
yerleştiriyor, daha sonra televizyon ve basını getiriyor ve tüm
bunları temizliyor. Ve işte 'kızıl propaganda' saat gibi çalışıyor,
Batı ise seve seve buna inanıyor veya seve seve inanıyor görüntüsü
veriyor.

Viktorya, Rusya'nın Çeçenya'daki çılgınlığının sonu var mı, bu
konudaki düşünceniz nedir?

Galiba bu bir zaman sona erecek. Ama kim biliri ne zaman?
Çeçenya'nın Rusya yapısı içinde olması gerektiği bahanesi ile ilgili
ne söylersiniz?

Çeçenya'nın Rusya yapısında olamayacağına inanıyorum! Gerçek bir
soykırımın yaşandığı bölge, hiçbir şekilde bu Ortaçağ vahşetini yapan
devlete bağlı olacağı hiçbir şekilde düşünülemez. Bu kesinlikle mümkün
olmaz! Eğer Çeçenya'nın bağımsızlığı Rusya tarafından ilan
edilmeyecekse, bunu Rusya'dan ayrı yapmak lazım. Tüm dünyanın
Çeçenya'yı Azerbaycan, Gürcistan, Litvanya ve diğer eski SSCB ülkeleri
gibi bağımsız olarak tanıması gerekir!

Viktorya, çekinmeden söylenmesi gerekenleri söylediğiniz için çok
teşekkürler. Tüm Çeçen halkı sizin gibi insanlara minnettar! ÖZ/
FT(Ajans Kafkas)
http://www.beyazrenkler.org/forum/showthread.php?p=23567#post23567

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
Bu grubun hiç bir siyasi oluşum ,parti, vakıf, örgüt, dernek veya benzeri yapılanmalarla alakası yoktur.Aynı zamanda onlara uzaklığı veya yakınlığıda bulunmamaktadır...Müslüman Anadolu İnsanının Tarafında yer alan Gerçek Vatanseverliği ilke edinmiş ,Anti Emperyalist HABER BİLGİ PAYLAŞIM STANDIDIR.."

Grupta yayınlanan yorum ve yazılardan yazarları sorumludur.
-----------------------------------------------------------------
"ANADOLU HABER GÜNLÜĞÜ" grubu.
Bu gruba posta göndermek için , mail atın : anadoluhaber@googlegroups.com
Bu gruba üyeliğinizi sonlandırmak için şu adrese e-posta gönderin: anadoluhaber-unsubscribe@googlegroups.com
Daha fazla seçenek için, http://groups.google.com/group/anadoluhaber?hl=tr
adresinde bu grubu ziyaret edin
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---